zatvoreno

Zašto Englezi ne mogu ništa u Europi?

  • 16.03.2017.
  • 47
  • 5

Tottenham je ispao u skupini, Arsenal protiv Bayerna, a City protiv Monaca. Leicester je imao jako puno sreće protiv Seville.

Tako su Englezi ponovo ostali tek na jednom sudioniku četvrtfinala Lige prvaka. Priča je to koja im se ponavlja serijski, posljednjih pet-šest godina.

Kod te rasprave, uvijek se spominju dva tipa argumenta; jedni kažu kako su Englezi pod većim pritiskom, zbog dva kupa i najveće konkurencije svoje lige, pa da svi ostali imaju nepravednu prednost. S druge strane, postoji oni koji će reći kako oni jednostavno nisu kvalitetom, a pogotovo taktički dorasli europskoj eliti.

Naše je pitanje; čiji su argumenti bolji? Jesu li Englezi doista žrtve nelojalne konkurencije ili su njihovi klubovi jednostavno loši?

Analize (5)

borgking | 03/2017
n1

Pocecu sa najbitniju stvar za ekipe koju nastupaju u Enkleskoj Premijer Ligi , najbitnija stvar za sve ekipe je osvojiti titulu prvaka Premijer lige,Engleska liga je najzahtevnija liga na celom svetu,svi Premijer ligasi odigraju puno vise utakmica negoli bilo koja druga ekipa koja je nije clan ove lige,nebitno u kojom drugom ligi nastupa na svetu,to vazi za najslabije Premijer ligase,tek oni najbolji odigrajo jos puno vise i od ovih slabijih ekipa,a tek najbolja ekipa te godine, odigra toliko utakmica da to recimo za bilo kojoj drugoj ekipi van Engleske je neshvatljivo,necu ni da pricam o Baernu iz Minhena ciji igraci su na svakoj utakmicu Bundes like kao na malo tezi trening,i jedino sto je preostalo im je Evropska Liga tako zvanih "Sampiona" a igraju ekipe koji su u najacim ligama osvojili samo 4to mesto,i Engleski Novinaru su sasvim u pravu kada pisu samo Evropska liga jer tamo ima malo sampiona, ili manje nego onih koji nisu sampioni,to oni koji su malo stariji znaju da je tako uradzeno 1991 godine zbog odigravanja mnogo vise utkmica i narvno pravljenje novca od prodaju karata,od TV prenosima,od razno raznih spoznora i sve ostalo,pre te 1991 je bio onaj pravi Kup Evropskih Sampiona,po principu igranja  eliminacija u dva meca jedan odigras kod kuce revans u gostima,bolji od tih dve utakmice ide u naredno kolo,tada su nastupali samo Sampioni svojih liga i tu nije bilo mesta za niti jednu drugu ekipu koj nije sampion sto je i normalna stvar,i tada su Englezi bili solidni po broju osvajaca Kupa Sampiona a cak su 6et godina nemali pravo na nastupe u niti jednom natecanju koji podrazumeva igranje sa stranim ekipma,i nisu smeli nastupati u tada tri Evropska kupa i kvalofikacija za Svetskom ili Evropskom prvenstvu,to je bilo radi ispada i huliganskom nastupu navijaca Liverpula i to bas u finala Kupa Sampina,koji se odigrau u Briselu 1985 na stadionu Hejsel, gde je bilo i dosta poginulih ljudi,znaci i sa cak tih minus 6et nenastupanja i potencijalil 6et titula za Engleskih ekipa, imali su dosta ili solidan broj naslova,i kada se sistem igranja medzunarodnih utakmica promenio te 1991 kakav ga sada poznajemo,Englezi su bili pomilovani i im je bio dozvoljen nastup u Ligu Sampiona i Ligu Evrope i igranja njihovoj Reprezentaciji,dosta o ovome  cak i previsie sam napisao,zasto je Englezkim ekipama vaznija Engleska titula nego Evropska,jedan je razlog koji niko i nikada nesme da zanemari, a to je novac,znaci puno vise para dobijaju osvajanjem Engleske titule nego Evropske,navijacima mnogo vise vredi naslov titula u Premijer ligu radi nacionalnog ponosa,rivalitet medzu ekipama,i svim Englezima je stalo da imaju najacu ligu sveta koja ce biti tolkiko jaka da i njen naslov  vredi vise negoli naslov u Evropi,vidim da puno ljudi prica kako su pojedini Engleski Premier ligasi dostigli najvecu mogocu slavu kada su imali novca,pa narvno, sigurno nemoze se imati najbolju ili dosta konkurentnu ekipu bez novca,pa to je i hedikep cak nekih ekipa iz Engleska nasprema jednog Real iz Madrida ciji je gazda sami Kralj Spanjolske,i ima para od kada je osnovan,Barcelona ekipa sa neogranicenim budzetom koji obezbedzuje cela Katalonija,isto kao i Italijani koji su oduvek imali novca,i Baern iz Minhena za kojim sam i napisao vec gore u tekstu da igra malo tezih treninga celu sezonu u bendes ligi,i sta im drugo i preostaje nego da igraju i opravdaju silne milijarde ulozene u klub,mnogi su pominjali kako je Celsi imo tako puno srece da je cak postao prvak Evrope,mislim da se ovo granici sa tolko glupim zakljuckom da nije moguce da neko bilo koji to i pomisli,zasto Dinamo Zagreb nije imao bar jednom takvu srecu,ili bar srecu da da samo jedan gol bilo kojoj ekipi u grupnoj fazi,misli o kavoj to sreci mi ovde pricamo, pa Liga Sampina nije Loto izvlacnje,pa sada cekamo da izvuku pobednika bez igranja niti jedne utakmice,znaci bez vrvnog kvaliteta nemoze se dadi gol a ne osvojiti titulu,i to titulu su uzeli na teren protivnika i to bas onaj koji se odmara u svojoj ligi,dok je Celzi tada imao mislim blizu 90 odigranih utakmice te sezone,vazno ih je bilo iznad 85,jednu isto bitnu razliku pravi i stil igre Engleskih ekipa i ovih drugih,isto Englezi imaju manje terene,igraju sa manjom loptom,igraju ubitacnu duel igru za koju u Engleku sutci nesude niti prekrsaj,dok drugi u Evropi daju crvene kartone,uglavnom to je to ima jos dosta stvari ali su svi manje vise pomenuti i poznati,vazno ja pre bih gledao Hal vs Svonsi nego Real vs Napoli ili Baren vs Roma,tako da to je posebna liga koju ili volis ili nevolis,isto kao sto Amerikanci kada ekipa iz NBA lige postane prvak,oni ne pisu Sampion NBA lige nego Svetski sampion,odkud nekome pravo bez pobede drugih sebi svake godini proglasava svetskim sampionom.Vidite ko sve je bio Sampion u onih 5najacih liga Evrope,i vidite ko Premijer ligu,znaci prvo Spanjoljska:Barca,Barca,Barca,Real,Italija:Juve,Juve,Juve,Juve,Nemacka:Baern,Baern,Baern,Baern,Francuska:PSG,PSG,PSG,PSG i Engleska:Manchester Siti,Mancester Jubajted,Celsi,Lecester.     

Englezi naznaju da igraju takticki,a svi najbolji treneri sveta su u Englesku...
Pocecu sa najbitniju stvar za ekipe koju nastupaju u Enkleskoj Premijer Ligi , najbitnija stvar za sve ekipe je osvojiti titulu prvaka Premijer lige,Engleska liga je najzahtevnija liga na celom svetu,svi Premijer ligasi odigraju puno vise utakmica negoli bilo koja druga ekipa koja je nije clan ove lige,nebitno u kojom drugom ligi nastupa na svetu,to vazi za najslabije Premijer ligase,tek oni najbolji odigrajo jos puno vise i od ovih slabijih ekipa,a tek najbolja ekipa te godine, odigra toliko utakmica da to recimo za bilo kojoj drugoj ekipi van Engleske je neshvatljivo,necu ni da pricam o Baernu iz Minhena ciji igraci ...
Englezi naznaju da igraju takticki,a svi najbolji treneri sveta su u Englesku...
Pocecu sa najbitniju stvar za ekipe koju nastupaju u Enkleskoj ...

Ne slažem se: Jelusic,

psellus | 03/2017

Englezi i taktika

U razdoblju kada su dominirali europskim nogometom, najbolje engleske momčadi su taktički spadale u sam vrh. U fazi koja je neposredno prethodila promatranom razdoblju Arsenal je donosio nešto novo engleskoj ligi. Bergkamp i Henry su bili dva nevjerovatno talentirana igrača u napadu koji su često mijenjali pozicije, prvi je odlazio prema sredini dok se drugi izvlačio na krilo i obojica su sudjelovala u fazi obrane. Uz njih su igrala dva krila koja su davala širinu napadu i često ulazila u prostor koji je prednji dvojac otvarao. U vezi je Vieira bio jedan od dominantnih veznjaka svoje ere, u paru s defenzivnijim partnerom, dok su zadnju liniju činili dva ofenzivna beka koja su mogla igrati u oba smjera, dok su ih njihova krila mogla po potrebi pokrivati, i dva stopera. Radilo se o skupini igrača koja je mogla igrati i na posjed i na kontre, i koji su mogli izmjenjivati pozicije i otvarati prostor suigračima. Wengerova inspiracija su bili Gladbach iz sedamdesetih i nizozemska škola i to je bilo očito u načinu na koji je Arsenal igrao. Sa sobom je donio i cijeli niz promjena koje do tada nisu bile tipične za engleski nogomet, poput promjene prehrane svojih igrača. čime je bitno unaprijedio njihov potencijal.

U već tako unaprijeđenu Premier ligu je 2003. sletio Abramovič, a godinu kasnije Chelsea je preuzeo Mourinho. Prelazak na 433 dao je Chelseaju veliku prednost u odnosu na ostale engleske klubove koji su igrali s dvojicom u središnjem veznom redu. Makelele je dodatno pokrivao i zadnju liniju, čime je Terry dobio priliku za sudjelovanje u izgradnji napada i brzom dostavljanju preciznih dodavanja prema naprijed. Drogba je sam zapošljavao oba protivnička stopera (a i bez njega su mogli biti najbolja kontraška ekipa kontinenta), što su izvrsno koristila oba krila i stvarao je prostor za ulaske Lamparda, kojemu je Makelele čuvao leđa, iz drugog plana. Essien je fizički dominirao sredinom terena, dodatno pokrivena obrana je bila iznimno čvrsta, dok su  napadi mogli dolaziti iz više smjerova (Drogba, Lampard iz drugog plana, Robben i Duff na krilima...) zbog čega ih je bilo iznimno teško braniti. Momčad se u sljedećim sezonama mijenjala, no uvijek je bila u stanju fizički kontrolirati sredinu terena i blokirati čak i najkvalitetnije protivnike i oslanjati se na svoju obranu i jak napadački potencijal.

Liverpool nije imao dovoljno kvalitete da bi se većinu tog vremena borio za naslov, ali su mogli konkurirati i najboljima u kup natjecanju. Ekipa je imala nekoliko taktičkih zanimljivosti. Prva je svakako Xabi Alonso u sredini terena. U to vrijeme su igrači takvog tipa, graditelji igra iz pozadine, bili vrlo rijetki u europskom nogometu, a Alonsov raspon dodavanja je mogao brzo prebaciti igru gdje je trebalo. Kasnijim dovođenjem Kuyta dodatno je porasla mogućnost pritiska na protivnika njihove prednje linije. Radilo se je prvenstveno o radnoj ekipi koja je mogla igrati u visokom tempu i direktno, uz mali broj vrlo kreativnih igrača. Dolaskom Mascherana vezni red je dobio dodatnu čvrstinu a Torres im je napokon dao kvalitetu i za borbu za naslov, koji im je izmaknuo 2009. prvenstveno zbog kratkog kadra, posebno u kreativnom dijelu momčadi.

Manchester United je globalno bio i najzanimljiviji fenomen. Ako je zadnja linija bila poprilično konvencionalna, ništa ostalo nije. U veznom redu je igrao Scholes, još jedan od rijetkih veznjaka takvog tipa u onodobnom nogometu. Carrick je bio poprilično podcijenjen ali važan u kontroli ritma, dok su se posebno zanimljive stvari događale naprijed. Rooney, Cristiano Ronaldo, Tevez i Park su se rotirali i pod normalno izmjenjivali pozicije za vrijeme utakmice. Svaki od njih je ima različite kvalitete, ali njihove izmjene su zaslužne da se formacija u kojoj je United tada igrao ponekad opisuje kao 460, bez jasnog napadača, s više igrača koji su u različitom trenutku mogli igrati tu ulogu.

Formacije su bile najmanje važan dio taktike, no vidimo da su sve top momčadi napuštale klasičnih engleskih 442 i igrale ili u četiri linije, ili nešto fluidnije (jer i s Arsenalom i s Unitedom je teško opisati kako su na terenu točno izgledali). Ništa od toga nije bilo posebno revolucionarno i uglavnom se radilo o idejama pokupljenim s kontinenta. Čak ni Unitedovih 460, ako ga tako želimo nazvati, je neposredno ranije koristila Roma (ali s bitno različitim kadrom i potencijalom). Ali nesumnjivo je da je Engleska tada bila u samom centru taktičkih trendova. Izgradnja napada od obrane, golmani liberi, povučeni playmakeri, defenzivni napadači? Check, check, check, check. Mogli smo vidjeti i povučene obrane i presing, tranziciju, kontre i posjed i sve momčadi su bile dobro uigrane i funkcionalne s trenerima koji su crpili ideje od kontinentalnih klasika do nedavnih utakmica s npr. Romom.

Što je od toga danas slučaj? Vrlo malo toga. U Ligu je doveden određeni broj top trenera, no dok je Engleska krajem devedesetih i početkom nultih već bila u fazi približavanja kontinentalnim trendovima (Arsenal i Chelsea su tada predvodili trend, a i United je bio značajan, i zapravo najuspješniji), zadnjih nekoliko sezona (zapravo od 2008.) Engleska se zapravo udaljavala. Za promijeniti to će trebati vremena, a hoće li, i u kojoj mjeri, biti uspješno ovisi o drugoj stvari.

Igrački kadar.

Čech je u to doba opravdano slovio za jednog od najboljih golmana na svijetu, dok su i Reina i Van der Sar mogli igrati i kao libero, a ni Lehmann nije bio loš. Carvalo i Terry, i Vidić i Ferdinand spadaju u klasične stoperske parove, dok ni ostala dva kluba nisu imala taj dio za bacit. O Coleu se govorilo kao i možda najboljem lijevom beku u jednom vremenu. Vieira, Lampard, Essien, Scholes, Alonso, Gerrard..., pa donekle i Fabregas, Balack i Mascherano, spadaju u najbolje veznjake onog doba, po Makeleleu je u anglofonom svijetu i jedna pozicija dobila ime, a što tek reći o ofenzivnim igračima. Spomenimo samo Henryja, Bergkampa, Teveza, Rooneya, Drogbu, Robbena,  Torresa..., a Cristiano Ronaldo spada visoko na ljestvici najboljih igrača svih vremena. Kada momčadi raspolažu s takvim kadrom, nije toliki problem naći optimalnu taktiku koja ih čini još boljima, pogotovo ako dugo već igraju zajedno.

Uz igrače koji su svoje uspjehe postizali u engleskm klubovima, Alonso je kasnije bio i ključni čovjek Real Madrida i Bayerna, Mascherano Barcelonine obrane, Henry je dao svoj doprinos Barceloninoj šesterostrukoj kruni a Cristiana Ronalda ne treba posebno spominjati.

Koliko bi danas igrača u top šest momčadi spadalo u istu razinu globalne kvalitete? Dosta manje, čak i kad bi se računalo igrače koji su prošli svoj zenit. To donekle ni nije čudno jer je više klubova na najvišoj razini koji konkuriraju na globalnom tržištu, a ne treba zanemariti ni utjecaj FFP-a, a Englezi u ovoj generaciji imaju manje top igrača koji bi gotovo po automatici mogli završiti u najboljim engleskim klubovima. Krajem devedesetih je to bilo izrazito značajno za Wengerov Arsenal, koji je naslijedio uigranu zadnju liniju, dok su i United i Chelsea imali engleske igrače, neke od njih iz vlastitog pogona ili rano dovedene, među nositeljima igre, a Liverpool je imao barem dvojicu značajnih lokalaca. To je bitno ne zbog nekog mističnog engleskog načina igre, nego jer je klubovima iz najvećih liga, odakle igrači relativno rijetko odlaze, uvijek lakše sastaviti top momčadi ako imaju više kvalitetnih domaćih igrača. Ako su i ponikli zajedno, još i je i daleko lakše uigrati i jeftinije je sastaviti momčad.

Puno se govori o engleskom zaostajanju u taktici, i to je u velikoj mjeri točno. Dok se je na kontinentu od 2008. dogodilo dosta toga, engleski su klubovi poprilično zaostajali u slijeđenju trendova (ili pronalasku odgovora za njih, što je druga i jednako vrijedna opcija). Novodovedene trenere očekuje još podosta posla kako bi to nadoknadili. No jednako je tako, ako ne i više, važno stanje kvalitete igrača u Premier ligi. Dok je ona prije desetak godina bila puna top igrača, danas su po tome daleko tanji. Uz jaču konkurenciju, teže im je trenutno i stvoriti stvarno top momčadi. Novac koji u ligu ulazi bi to u budućnosti trebao olakšati, kao i neizbježna smjena generacije u Bayernu, Barceloni i Real Madridu. No dok se to ne promijeni, i dok se igrački kadar ne poklopi s top znanjem, engleski klubovi će i dalje zaostajati za najboljim kontinentalnim. Vjerojatno to neće trajati još toliko dugo.

Nadopuna
Englezi i taktika U razdoblju kada su dominirali europskim nogometom, najbolje engleske momčadi su taktički spadale u sam vrh. U fazi koja je neposredno prethodila promatranom razdoblju Arsenal je donosio nešto novo engleskoj ligi. Bergkamp i Henry su bili dva nevjerovatno talentirana igrača u napadu koji su često mijenjali pozicije, prvi je odlazio prema sredini dok se drugi izvlačio na krilo i obojica su sudjelovala u fazi obrane. Uz njih su igrala dva krila koja su davala širinu napadu i često ulazila u prostor koji je prednji dvojac otvarao. U vezi je Vieira bio jedan od dominantnih veznjaka svoje ere, ...
Nadopuna
Englezi i taktika U razdoblju kada su dominirali europskim nogometom, ...
psellus | 03/2017

Englezi taktički zaostaju, imaju manju bazu domaćih igrača i veću konkurenciju na međunarodnom tržištu igrača nego kad su u prošlom desetljeću dominirali europskim nogometom.

Englezi zaostaju ali to će se vjerojatno promijeniti
Englezi taktički zaostaju, imaju manju bazu domaćih igrača i veću konkurenciju na međunarodnom tržištu igrača nego kad su u prošlom desetljeću dominirali europskim nogometom.
Englezi zaostaju ali to će se vjerojatno promijeniti
Englezi taktički zaostaju, imaju manju bazu domaćih igrača i veću ...
ok - ti imaš pravo,ja nemam.......sve 5 - AnakinRi, 18.3.17. 21:45, 0 0 0
Tako je :P (u ozbiljnijem tonu, vodit ovakve rasprave na netu je dosta besmislenije od staromodne piva ili kava varijante. :) tad se ljudi i mogu nešto dogovorit) - psellus, 18.3.17. 21:51, 0 0 0
ajde...u nečemu se i slažemo :) - AnakinRi, 18.3.17. 21:59, 0 1 0
Bolje da si snimio tri videa: jedan samo o rasporedu, jedan o golden generation i jedan o budućnosti. TAko da su teme fokusiranije. Ali i ovako ima hrpa dobrog sadržaja... - Losovius, 19.3.17. 11:08, 0 0 0
Trebalo bi nekako weightat težinu rasporeda i odrediti neki koeficijent. Jer sasvim sigurno su tu Nijemci u nevjerojatno privilegiranoj situaciji, pogotovo otkad su ukinuli halenfusbal - Losovius, 19.3.17. 11:09, 0 0 0
AnakinRi | 03/2017

  Nije to crno -bijelo sad.Ja volim Englesku ligu,ali ne mogu reći da su Englezi žrtve nelojalne konkurencije i da je to jedini razlog što ne mogu ni primirisati borbi za naslov prvaka Europe,osim sasvim slučajno kada je Chelsea imao više sreće nego pameti,ali isto tako ne može se reći da je razlog njihovih neuspjeha to što su kriminalno loši.

   Ima milion razloga zašto Engleski klubovi ne mogu do naslova prvaka Europe,pa krenimo redom.......

  Prepotentnost

   Postoji li igdje nacija koja je bahatija,prepotentnija i umišljenija od Engleza ? Mislim da ne,osim možda nas Hrvata,ali mi ne zanimamo nikoga osim nas samih,pola globusa ne zna ni u kojoj smo hemisferi,tako da mi otpadamo iz konkurencije.

  Englezi su toliko puni sebe da je njima naslov prvaka u Premiershipu apsolutni prioritet,bila je na LFC TV anketa za članove "što bi voljeli da Liverpool osvoji" i ponuđene su opcije FA Cupa ( zvuči nestvarno,ali čak 7 % ispitanika glasalo je za FA Cup,koliko god se to meni i Vama činilo debilno ) Premiership ( 74 %........to je tri četvrtine svih članova kluba ) i European Championship ( čak ga ne zovu ni Champions League,nego "European" što samo po sebi znači "tamo neki" ) - za koji se opredjelio ostatak od 19%. Ako manje od jedne petine ispitanika želi naslov prvaka Europe staviti ispred domačeg natjecanja,onda je valjda jasno koji su njima prioriteti. Sad tu očekujem brdo neslaganja,ali mi smo Hrvati,nama je to nezamislivo,njima nije,ankete mogu promašivati,ali ne mogu za toliko.

  U cijeloj priči oko lige prvaka najbitniji je novac i gledanost,njima naslov kao naslov ne znači isto što znači nama jer mi imamo komediju a oni imaju najgledaniju ligu na svijetu,tako da im "prestiž" osvajanja naslova prvaka Europe nije toliko bitan. 

  Ovdje je dovoljno pogledati koliko se Engleski klubovi trude oko Europa lige - toliko ih zanima da pretkola i prva kola igraju sa trećim rezervama,ako se prođe - Ok,ako se ne prođe ,opet Ok jer samo gomilamo utakmice u prazno,nema toliko love,a tamo neki Europska liga naslovi ne znače ama baš ništa,slično Liga kupu.

  Premiership se svake godine diže još više što se TV prava tiće,dižu se prihodi,diže se gledanost,vrti se sve više i više love i apsolutno jedini razlog što oni uopće igraju i trude se oko Lige prvaka je novac,ali ovim tempom rasta domaćeg proizvoda,liga prvaka se opasno bliži onoj Europskoj ligi za bedake,jer ako Manchester United - Sunderland  preko raznoraznih pay per wiew kanala prati gotovo četiri puta više ljudi nego Manchester United - Leipzig.onda ova druga utakmica gubi svoj smisao.

  Kup Prvaka je upravo zbog gore navedenih razloga zamijenjen Ligom Prvaka,veća konkurentnost,zanimljivije utakmice itd,itd....sve to već sad ima Premier liga,što zbog istinske vrijednosti ( manje ) , što zbog bombardiranja preko medija o "najkvalitetnijoj ligi na svijetu" - što je više nego diskutabilno ( puno više ) Premier liga je došla do stadija gdje djeca u Kini znaju ekipu Liverpoola napamet,ovaj se mući uopće doći do skupine,ali ne znaju nabrojat tri igrača Atletico Madrida koji igra konstantno među osam najboljih u Europi,što  je samo po sebi ogroman problem konceptu Lige Prvaka.

   Možda sam ja čak i pregrub bio sa rječju "prepotentnost",jer ako sam sebe ulovim u razmišljanju da li bih volio da Liverpool slijedeće godine osvoji Premiership ili postane prvak Europe - pa  tu nema razmišljanja nikakvog,Premiership,normalno.....a moje mišljenje dijeli još njih 75 % 

  Lova koju nosi Champions League je jedini razlog zbog koje ju Englezi igraju,da nije tako,ne bi jedini klub iz Engleske u četvrtfinalu bio upravo onaj koji jedini ne može do naslova u Premierligi....slučajnost ? Mislim da nije........

 Kvaliteta

 Leicester City je jedini njihov četvrtfinalist. Leicester City je sve osim kvalitetne ekipe u njihovoj ligi,jedini koji uopće nije konkurentan i jedini kojeg Liga Prvaka zanima u tolikoj mjeri da grizu travu kada ju igraju

  Kvaliteta nečega je meni osobno više subjektivne prirode.Recimo,Premier Liga ili La Liga,koja je kvalitetnija ? To su za mene glupava pitanja jer ja volim pogledati utakmicu Premier lige i volim taj tempo njihove igre,volim to što ,osim u slučaju da te neki drvosjeća ne polomi - nema ležanja po travi jer svi zvižde,nema glumatanja...pa 80% startova za koje se kod nas dijele kartoni tamo nisu ni prekršaji......La Ligu volim pogledati,sve dok se Neymar ne počne izležavat kad god ga netko krivo pogleda i onda se valja po travi 6 minuta, tu promjenim program. To ne znači da Barcelona nije kvalitetnija od cijelog Premiershipa zajedno,ali jednostavno rečeno - ja to ne volim.Meni je zato Premier Liga kvalitetnija i amen,nekome drugome nije i to poštujem.Ja sam svjestan toga da Španjolci igraju daleko kombinatornije i lepršavije,ali tamo ima toliko glumatanja da ih ne volim ni gledat više.I to je to. Za mene je to kvaliteta,za nekog drugog nije,ali sve je to subjektivan stav kojeg milijardu statističkih podataka točnih dodavanja Espanyola ili Sunderlanda promijeniti neće....

  To je kao moj auto - golf trica iz devedesetosme.Prvi kojeg sam kupio pred 15 godina i sad idem sa njime na posao svaki dan,do grada i slično......novi voze žena i klinci,ono....crnjak se vozit u trici staroj 20 godina pa treba novi - Ok......Ne vrijedi trica sve skupa soma Eura s felgama i registracijom.....ali taj je u 20 godina jednom bio kod mehaničara mijenjat distribuciju,ostalo promjenim sam,motor je kao pred 20 godina.....a novi.....a joj,kao Elvis Scoria kad se uhvati trenerskog posla,al je nov,miriši,ugodno ti se vozit,za napravit servis morao bi prodat tricu koliko košta i slično.........kad stane,sjedi i plači jer sve neka struja,žuce,spajanje na komp......a ovaj stari sjedi,stavi juhe i pići do Kine ako ti se ide.........

 Koji je od njih kvalitetniji ?

Još jedna stvar koja mi užasno smeta je pojam "taktički nezreli Europskoj eliti"

Prvo - govoriti o taktičkoj nezrelosti za ligu u kojoj su trenerska imena poput Guardiole,Mourinha,Contea i slično je pomalo priglupo.

Drugo - ponajbolji igrači njihove lige nisu taktički sazrijevali u Engleskoj ,tako da argument taktičke nezrelosti nije argument nego nekakav tip izjave koja nema veze ni sa čime ali lijepo zvuči.

 Ne znam,ali izjaviti da je momčad koju vodi Louis Enrique taktičkim znanjem superiornija onoj koju vodi Jose Mourinho ili Pep Guardiola ( koliko god ga ne volio ) je smiješno u najmanju ruku. Pustimo što je igrom slučaja ovdje riječ o Barceloni koja je svijet za sebe,tu se priča o Europskoj eliti,a to nije samo Barcelona.

Način igre

  Mislim da je sistem prilagodbe Europskoj ligi Engleskim momčadima strahovito težak. Oni u principu svi igru baziraju na tempu i fizičkom kontaktu. Ukoliko toga nema nego se svaki kontakt sudi kao prekršaj,što uvelike dobija na potenciji ako s druge strane stoje tipovi poput Neymara koji legne prije nego je netko uopće došao do njega ( Dinamo - Rijeka recimo kriterij suđenja prekršaja ) - onda niti jedan Engleski klub tu nema što tražiti....ironično,jedan od glavnih razloga što je Premier Liga toliko popularna je upravo to što nema ležanije,meni je osobno fascinantno kako se "padavičari" dolaskom u neki otočki klub promjene preko noći praktički. Igrati u ligi u kojoj je fizički kontakt nešto najnormalnije je sasvim drugi svemir od padanja po travi za svaki dodir rukom,nogom,ramenom ili ne znam čime. Po meni je to ogroman minus bilo kojem Engleskom klubu kad izađe izvan granica Premiershipa,igrao sam nekad davno nogomet i to su strahovito teške stvari.Ako je netko igrao nogomet kao junior u nekom klubiću treće lige,druge,ili čak županijske - e to su oni sistemi tipa gostuješ u Gerovu ili Gospiću......tamo ni Dinamo ne bi dobio utakmicu.

  Ja ne kažem da je problem u sucima i u padanju,ja samo hoću reći da kompletan Engleski nogomet nije prilagođen načinu igre koji se prakticira u ostatku Europe,pa zato nam se i čini kad nakon Engleske lige,svaka slijedeća imaš dojam da svi leže po travi u prazno.....tako je kako je i tu nema promjene.

   Broj teških utakmica

Tu nema nikakve dileme,u Premier ligi je "teška",pa u najmanju ruku svaka druga. Nije to kako mi sad to nazivamo "nelojalna konkurencija",to je jednostavno tako.Da bi bio prvak,moraš biti bolji od ostalih 5 koji pretendiraju na naslov,što nema apsolutno nitko drugi i to nije jedini razlog zašto oni u četvrtfinalima izgledaju kao da su amateri u pitanju,ali je jedan od razloga i to ne mali.

 Bayern primjerice u pet sezona ne odigra važnih utakmica koliko odigra Manchester United u tri mjeseca u svojoj ligi,Barcelona ima Reala,tu i tamo Atletico i Sevillu kao "teže " suparnike i to bi bilo to,mogu odmarati igrače,mogu kalkulirati.....Englezi ne mogu jer svaki poraz od direktnih konkurenata,a imaš svaku treću direktnog konkurenta,znači ogroman minus. 

   Englezi su napravili medvjeđu uslugu svojim klubovima što se tiće konkurentnosti  u Europskim natjecanjima time što su megapopularizirali Premiership,tako da sada nigdje nema toliki broj skupih i atraktivnih igrača kao tamo ( govorim o cijeloj ligi,ne o dva,tri kluba) i sasvim normalno je da je konkurencija nikad jača i da to uzima svoj danak

 Nisu Engleski klubovi toliko loši koliko je njihova liga ( izabrat ćemo Solomunsko rješenje ) - zahtjevnija u odnosu na sve ostale,je li to jedini razlog - nije,ima ih puno,ali kad se svi zbroje,mene uopće ne čudi njihovo ispadanje

  Nije slučajno da je Liverpool osvojio Ligu prvaka u sezoni kada nije bio niti blizu osvajanja Premiershipa ( četvrti ) a da danas jedina ekipa koja igra četvrtfinale - bori se za opstanak,a ukoliko bude morala birati između prolaska u polufinale ili moguće finale i opstanka - izabrat će ovo potonje,garantirano !!!

Crno bijeli svijet
Nije to crno -bijelo sad.Ja volim Englesku ligu,ali ne mogu reći da su Englezi žrtve nelojalne konkurencije i da je to jedini razlog što ne mogu ni primirisati borbi za naslov prvaka Europe,osim sasvim slučajno kada je Chelsea imao više sreće nego pameti,ali isto tako ne može se reći da je razlog njihovih neuspjeha to što su kriminalno loši. Ima milion razloga zašto Engleski klubovi ne mogu do naslova prvaka Europe,pa krenimo redom....... Prepotentnost Postoji li igdje nacija koja je bahatija,prepotentnija i umišljenija od Engleza ? Mislim da ne,osim možda nas Hrvata,ali mi ne zanimamo nikoga osim nas samih,pola globusa ...
Crno bijeli svijet
Nije to crno -bijelo sad.Ja volim Englesku ligu,ali ne mogu ...

Respekt: crosby87, draxy,

Slažem se: c0bra, draxy, Shankly96,

niti je Chelsea Top ekipa niti su konstanta....tada se pojavio prvi "Abramović" koji je pokupovao sve što je mogao i nije imao konkurenciju.....sad je ima - i nema ih nigdje - AnakinRi, 17.3.17. 20:24, 0 0 0
Ne, nisu bili relativno toliko dobri kao prije. Pogotovo ne nakon 2010. Glavni igrači su im bili prestari za konstantno igranje, pa pad u ligi nije neočekivan, a u LP 2012. je to bilo manje važno, jer manje utakmica, i imali su brutalnu sreću. - psellus, 17.3.17. 20:24, 0 0 0
Ahm, rekao si 15 godina a ja sam ti naveo Chelsea u jednom periodu unutar tih 15 godina. Kad su bili najkonstantnija ekipa u Europi. Da si rekao 5, druga priča. - psellus, 17.3.17. 20:26, 0 0 0
uglavnom....slabi su Englezi,tu se definitivno slažemo,ali jedino što ja mislim da im apsolutno ništa drugo ne ide na ruku i da nije sve baš u "slabi su i amen" - AnakinRi, 17.3.17. 20:29, 0 0 0
Pa to je točno ali radi se prvenstveno o stanju na tržištu igrača, globalnom, i engleskom (Golden Generation nije bila golden ali je bila puna top igrača koji su u startu igrali za top engleske klubove npr.), kao i promjenama u taktičkim trendovima. - psellus, 17.3.17. 20:44, 0 0 0
mrkino | 03/2017

Kada bi se poveli izrekom da je neka grupa jaka onoliko koliko je jak njezin najslabiji član mogli bi usprediti nekoliko liga i pokušati uvidjeti koliku opasnost najslabiji članovi svake lige predstavljaju za najjače u istoj ligi. Što oni znače za svoju ligu i koliko bodova skupljaju. Dali i koliko su oni uopće bitni i dali uopće utječu u borbu za prvaka pojedine lige. Ako uzmemo samo statističke podatke i ne uzimamo u obzir pojedine situacije u kojima se klubovi nalaze u tekućoj sezoni dolazimo do ovih rezultata. Dali na ikoji način možemo sa ovog statističkog kuta gledanja reći da je pojedina liga zanimljivija od druge. Postoji li nekakva značajna statistička poveznica i razlika između Bundeslige koja broji manje klubova u ligi i ostalih liga petice u kvaliteti cijele lige ako usporedimo najslabije i najjače karike i odnos među njima?

Premierliga

U Premier ligi ove sezone su davljenici Sunderland, Middlesbrough i Hull. Koliko oni znače Premier ligi? Redom do danas osvajaju 0.70, 0.81 i 0.85 osvojena boda po utakmici u ovoj sezoni. Svi još imaju dobre šanse za opstanak u prvoj ligi s obzirom da Sunderlandu kao posljednoplasiranom mjesto za opstanak u ligi bježi 6 bodova. Što se tiče borbe za naslov prvaka u Premier ligi davljenici se može reći i ne kroje sudbinu iste. Zadnja 3 kluba lige protiv prva 3 kluba u ligi imaju skor od 0 pobjeda 2 nerješena rezultata i 11 poraza uz gol razliku od 3:21. Dakle u Premier ligi davljenici nimalo nisu utjecali na borbu za prvaka te su u tom segmentu u potpunosti nevažni.

Ligue 1

Što se tiče francuskog prvenstva u njihovoj ligue 1 se stvari i ne razlikuju mnogo od Premier lige. Lorient, Bastia i Nancy iznimno malo su utjecali na izgled vrha ljestvice. Zajedno nisu nijednom pobjedili i od mogućih 45 bodova vodećem trojcu uzeli su 3 boda. Zanimljivo da je sva 3 boda uzela Bastia koja ima skor od 0-3-2 protiv vodećih ekipa. Lorient i Bastia su katastrofalni te imaju zajedno skor od 0-10 što ukazuje da nisu uzeli niti jedan bod vodećem trojcu uz gol razliku od 3- 27. Kao i u premier ligi posljednoplasiranom Lorientu mjesto spasa bježi 6 bodova. Tako da je tu još uvijek teoretski više nego moguće da se isti spasi. Što se tiče prosjeka uzimanja bodova davljenika u ovoj ligi oni uzimaju najviše bodova 0.85 po susretu. Nancy je najbolji posljednoplasirani od svih liga petice po osvojenim bodovima po susretu. Osvaja ih 0.75 po susretu.

Serie A

Ako uzmemo Seriu A za primjer tu davljenici osvajaju najmanje bodova po susretu od svih liga petice. Palermo 0.53, Crotone 0.50, a jadna Pescara osvaja samo 0.42 boda po susretu ove sezone. Palermu koji drži 18 mjesto na ljestvici sedamnaestoplasirani Empoli bježi čak 7 bodova, a Genoa koja je 16 na ljestvici bježi sad već nemogućih 14 bodova. Kako stvari stoje već se sada može reći da se putnici u drugu ligu već znaju. Pescara koja je u 28 utakmica osvojila samo 12 bodova u 28 kola, trebala bi nadoknaditi 10 bodova zaostatka nad Empolijem. Što se tiče toga koliko su ove momčadi utjecale na borbu za naslov isto je zanemarivo. U 15 susreta protiv vodeće karavane su uzeli svega bijednih 2 boda iako nije zanemarivo da su uzeli te bodove baš protiv Napolia dok su Juventus i Roma prošli neokrznuto. Ta 2 bodu je izjednačeno najmanje (Premiership) što su davljenici uzeli vodećoj trojci u svim ligama petice. U Serie A vodeća trojka ima i najbolji skor u gol razlici protiv davljenika. Imaju pozitivan skor od čak 39:9.

La Liga

Što se tiče Španjolske La lige situacija ne odskače mnogo od prosjeka ostalih liga u ovim segmentima. Iako Granada i Gijon imaju šanse za opstanak u ligi s obzirom da 18 Granadi Leganes bježi dostižnih 6 bodova, Osasuna već pakira kofere za 2 ligu. Osasuna uzima najmanje bodova po susretu od svih liga petica 0.40, što je čak manje i od male Pescare. Što se tiče borbe davljenika protiv vodećih Granada je uzela 3 boda, Gijon jedan, a Osasuna naravno nijedan bod. Ali, ipak Granada je pobjedila Sevillu 2:1 na svojem terenu, pa se bar malo može hvaliti da je donekle utjecala na borbu za prvaka. Tako da je Granada jedan od rijetkih klubova lige petice koji su pobjedili vodeći trojac u svojoj ligi.

Bundesliga

Na kraju dolazimo do rezultata koji se mnogima neće svidjeti, ali statistika je neumoljiva i nepobitna koliko mi ju god nevoljeli. Ako govorimo o istim statističkim brojkama onda što se tiče Bundeslige ovako stoje stvari. Zadnju trojku u ovoj ligi čine Darmstad, Ingolstad i Hamburg SV. Ista trojka ukupno osvaja 0.84 boda po susretu što je za nijansu manje od davljenika u Ligue 1. Ako uzmemo borbu za opstanak ovdje je situacija najbolja za davljenike. Naime iako je Darmstad trenutno skoro i teoretski putnik u drugu ligu za Ingolstad i za HSV je situacija vrlo dobra. Ingolstadu mjesto za opstanak bježi 7 bodova što je u nekom prosjeku u ligama petice. Ali HSV je bodovno izjednačen sa klubovima koji su 2 mjesta iznad njega, a i ostali klubovi mu nisu daleko pa mu bježe samo 2-3 boda. HSv je zapravo i osvojio najviše bodova po susretu (1.08) od svih klubova u ligama petice koji se nalaze na mjestu zadnjih 3 u svojim ligama. Ako gledamo samo primljene pogodke zadnje 3 momčadi u srazu s prve 3 u Bundesligi ništa ne odskače od ostalih liga jer su primili u 12 utakmica 36 golova. Ali Darmstad, Ingolstad i HSV su igrajuči protiv Leipziga, Dortmundske Borusije i Bayerna postigli rekordnih 12 pogodaka što je najviše od svih liga petica što se tiče ovog segmenta. Bundesliga odskače u još jednom važnom statističkom segmentu ove sezone. 3 navedena davljenika svaki ima po bar jednu pobjedu u srazu sa vodećom trojkom. Od mogućih 36 bodova davljenici su uzeli 10 bodova vodećem trojcu što je 0.27 boda po suretu. Za usporedbu zadnja trojka u Serie A je vodećima uzela 0,13 što je znatno manje statističi gledano. Što se tiče borbe za naslov prvaka statistički gledano jedino se u Bundesligi može reći da su davljenici imali prste u kreiranju vrha ljestvice. Darmstad je pobjedio Dortmund, HSV je odnio bodove iz Leipziga dok su momci iz Ingolstada pojačani s Bavarskim kobasicama uzeli bod protiv Dortmunda i puni plijen u srazu protiv Leipziga. Bayern ima stopostotni učinak protiv trojca sa dna Bundeslige pa se može reći da se donekle tu napravila razlika. Ako uzmemo u obzir da na ljestvici Bundeslige Bayern bježi Leipzigu 10 bodova, a da je Leipzig izgubio 2 puta protiv davljenika te na taj način prosuo 6 bodova ovo je jedina liga u kojoj se mogu izreći da su davljenici donekle kreirali vrh ljestvice. Statistički gledano u ovoj ligi su najmanje razlike između vodećih i onih na začelju s obzirom da je zadnja trojka pokazala da može pobjediti vodeću trojku. Što znači atraktivan nogomet to je posebno pitanje, ali da posljednja trojka može zabiti vodećoj trojci više golova od svih liga petice statistički je dokazano u Bundesligi. Dali se može dobiti zaključak da manja liga znači i kvalitetnije klubove to na osnovu ovih statističkih podataka nije dokazivo. Za to treba uzeti puno veći opseg od 1 sezone. Dokazano je sa ovom statistikom da su 3 posljednoplasirane momčadi direktno utjecale na borbu za naslov prvaka time što je Leipzig izgubio 6 bodova u srazu s tim protivnicima dok je Bayern prošao neokrznut.

***zbog puno brojki, zbrajanja i dr. greške su više nego moguće te su kao takve više nego vjerojatne, ali one ako postoje vrlo malo utječu na konačne statističke zaključke.

Liga je jaka onoliko koliko je jak njezin najslabiji član
Kada bi se poveli izrekom da je neka grupa jaka onoliko koliko je jak njezin najslabiji član mogli bi usprediti nekoliko liga i pokušati uvidjeti koliku opasnost najslabiji članovi svake lige predstavljaju za najjače u istoj ligi. Što oni znače za svoju ligu i koliko bodova skupljaju. Dali i koliko su oni uopće bitni i dali uopće utječu u borbu za prvaka pojedine lige. Ako uzmemo samo statističke podatke i ne uzimamo u obzir pojedine situacije u kojima se klubovi nalaze u tekućoj sezoni dolazimo do ovih rezultata. Dali na ikoji način možemo sa ovog statističkog kuta gledanja reći da ...
Liga je jaka onoliko koliko je jak njezin najslabiji član
Kada bi se poveli izrekom da je neka grupa jaka ...

Respekt: AnakinRi, crosby87, Wenger, rafael, Wizard,

Slažem se: borgking, ipsi13, Wizard,

Ne slažem se: AnakinRi,

mislim da su Nijemci debelo zadnji po tome koliko su relativno jake ekipe blizu Bayerna.Nije liga kvalitetnija ako zadnji otkine poneki bod prvima,nego je upravo suprotno ako zadnji vodećem dvojcu uzima bodova kao četvrtoplasirani - AnakinRi, 17.3.17. 16:51, 0 0 0
ne slažem se samo zato jer mislim da je ovo kriva perspektiva za ocjeniti "kvalitetu" pojedine lige,jer ako Leipzig gubi 6 bodova protiv davljenika kao drugi -to samo govori koliko su svi debelo ispod Bavaraca.....to je samo moje mišljenje - AnakinRi, 17.3.17. 16:54, 0 1 0
i ne slažem se da u Njemačkoj netko "utjeće na borbu za naslov" jer bodovi se otkidaju apsolutno svima - ukoliko netko od davljenika otkine bod Bayernu možemo pričati u utjecaju,ovako samo dokazuju koliko su u biti u odnosu na Bayern,svi ostali nula - AnakinRi, 17.3.17. 16:57, 0 0 0
plus - usporedba Leipziga ili Hoffenheima sa Chelsea ili Unitedom,ili Cityem ili Arsenalom je smiješna,tako da to "prva tri " pada u vodu ako su u premier ligi od 4-6 mjesta Liverpool Arsenal i United,pa se njih uvrsti u "sivi prosjek sredine tab." - AnakinRi, 17.3.17. 17:02, 0 0 0
Cibalia -Osijek je ocjena kvalitete lige jer Cibalia možda uzme bod,ali Arsenal - Chelsea nije jer Arsenal ne spada u prve tri,samim time je nebitan nego kvalitetu ocjenjuje "može li Bournemouth uzeti bod" ? Nekako mi ta nebitnost nema logike - AnakinRi, 17.3.17. 17:08, 0 0 0
Prati nas

©2017. Vingd, Inc. Sva prava pridržana.