ilmambanegro

Lies, damned lies and statistics.
Reputacija
5
Bodova
154
Analiza
6
Ocjena
15
Anketa
32
obriši
obriši
obriši

Analize

10.10.
Ukrajina - Hrvatska 0:2

Ne znam jel još nije došlo na red ili samo pričamo o "bigger picture" stvarima, ali pošto nisam vidio neki pokušaj taktičke analize probat ću ja.

Kao prvo, jedna kratka napomena. Savršeno sam svjestan da Dalić nije imao vremena pa mu to neke od ovih stvari ne bi u podpunosti uzeo za zlo.

  1. Postavljanje utakmice

Do sada ptice na grani znaju da je napravio slijedeće:

  • Gurno Modrića prema naprijed kako bi popunjavao među-prostore i kreirao po mogućnosti u zadnjoj trećini
  • Pridužio Rakitića Badelju u sredini vezne linije kako bi olakšao tranziciju
  • Oporavkom Lovrena pridužio njega Mitroviću i time izbacio Vidu na desnog beka
  • Uklonio Pivarića i radi stabilnosti na lijevom boku tamo postavio Vrsaljka
  • Osim toga ostali smo na Mandžukiću u špici te Perišiću i Kramariću na bokovima

Ono čime je u prvom poluvremenu to rezultiralo je:

Obrana

  • U obrabenom bloku se momčad sabila u sredinu i pokušaji pritiska na zadnju liniju Ukrajinaca su bili krajnje neorganizirani i jako često su nam veznjaci i krila ispadali iz akcija
  • Modrić je u tim situacijama pritiska na ukrajinsku kreaciju ispadao iz igre više nego je sudjelovao
  • Gustoća na sredini išla je na ruku Ukrajincima koji su sasvim prirodno većinu svog napadačkog arsenala usmjerili na kreiranje po bokovima pa su tu naši bekovi (posebno Vida) bez adekvatne pomoći isturenijih igrača ispadali smiješni
  • Takva "rastavljenost" linija je omogućavala ukrajinskim igračima i da se uvlače u prostor izvan šesnaesterca i budu prvi na odbijenim loptama i samo da su imali malo više preciznosti neki od centaršutova ili odbijanaca se mogao zakotrljati u mreži
  • U tranziciji smo ostavljali stopere da zonski čuvaju njihova krila i u nekoliko situacija  je njihova nepreciznost jedina dijelila Ukrajinu od stvaranja još više izglednih prilika

Napad

  • Momčad koja je navikla kreirati kroz Luku Modrića ostala je bez glave i repa, Rakitić i Badelj  nisu izvlačili svoje čuvare niti adekvatno diktirali tempo, a Luka je ostao kilometre daleko od lopte
  • Lovrenove dijagonale bile su prespore i neprecizne, a Mitrović je pokazao kako ofenzivno jednostavno nije imao što za doprinijeti
  • Dodamo li tome "sramežljivost" bekova (uz dužno poštovanje Vidinom opasnom udarcu) ostali smo jako daleko od bilo kakve poštene kreacije i lopta je prilikom kreiranja "košarkaški" u half-courtu bila prespora i preko bokova smo ostajali u potpunosti zatvoreni
  • Dodamo li tome indisponiranog Perišića, Vrsaljka koji se borio s primanjem i kontrolom na suprotnu nogu bilo je vidljivo da je nešto potrebno pod hitno mijenjati

      2. Vođenje utakmice

Poluvrijeme je bilo prvi pravi test za Dalića. I mislim da je on na njemu dao ono najbolje od sebe u ovoj utakmici.

Ono što sam ja vidio (možda mi je dio toga promaklo) može se svesti na...

Obrana

  • Dalić je zamijenio Mandžukića i Kramarića te povukao Luku Modrića dublje i prepustio središnji dio terene Ukrajincima, ako ga ovi budu htjeli preuzeti
  • S obzirom na to da Ukrajinci u sredini nemaju taj kalibar igrača i dalje su nastavili forsirati bokove gdje je uz Perišića i Mandžukić (i Modrić kako je trebalo) napravio ono što je valjda Dalić htio dobiti od početka - pritisak na loptu prilikom izlaska Ukrajinaca iz njihove prve trećine
  • Samim time naše osvajanje lopte više nije bilo na našoj polovici i izgradnja napada je u većini situacija kretala po oduzetoj lopti puno bliže ukrajinskom golu
  • Takva bolja organizacija pritiska omogućila nam je da i bekovi po oduzimanju izlaze više van, a nešto povučenija uloga Luke Modrića omogućila je neku iskru kreaciju u našoj organizaciji napada
  • S druge strane Dalić je Rakitiću dao više slobode u formaciji, a do toga ću doći nešto kasnije prilikom analize golova
  • Događalo nam se da izlazimo previsoko, ali najčešće su nam stoperi ostajali čuvati čovjeka, a ne zonu pa smo tu izgledali sigurnije pogotovo jer je Badelj dosta često korigirao greške prema naprijed jako dobrim postavljanjem u tranziciji
  • Jasno je da Vrsaljko nije rješenje nego zakrpa, ali obrambeno je daleko sigurniji od Pivarića

Napad

  • Kao što sam gore napisao napadi su nam kretali u najgorem slučaju sa sredine terena i nismo imali toliko problema s kreacijom koliko u prvom dijelu jer je Modrić kao slobodni radikal još uvijek dosta visoko uspjevao bolje distribuirati loptu
  • Mandžukić i Perišić su i po izgubljenoj lopti (zajedno s Modrićem) stvarali dovoljan pritisak da se blok iza njih organizira pa da napad može krenuti s pravog mjesta

Sažetak

  • Mislim da koliko je god Dalić svojim promjenama dobio balans u igri i samu utakmicu toliko god ju je i Shevchenko izgubio, naime on nije imao nikakav plan B nego je nastavio po istom receptu i servirao nam utakmicu.
  • Samim time mislim da je dobitak Dalića (iz perspektive jedne utakmice) u odnosu na Čačića mogućnost prilagodbe i vođenja utakmice i mogućnost priznavanja pogrešaka u postavljanju momčadi, a ne držanje jedne opcije kao pijan plota
  • Tako da ako bude radio na profiliranju sustava nekakav napredak bi mogao postojati

Bonus runda - golovi

Gledajući postignute golove ne mogu se oteti dojmu da su rezultat više grešaka nego izrađenih akcija pa ću pokušati i to malko opisati.

1:0 Kramarić

Tu slika govori 1000 riječi:

Dakle, nakon blokiranog centaršuta lopta se vraća Modriću, čitava lijeva strana obrane Ukrajine (označeni crveno) je totalno usmjerena na njega (pretrpani bokovi). Dakle, stoper i lijevi bek ostaju 2 na 2 s Kramarićem i Perišićem gdje stoper označen žutom bojom ostavlja more prostora igraču iza sebe.

Ostatak je na izvrsnoj egzekuciji Kramarića s glavom s 11 metara, ali postavljanje obrane Ukrajine je kriminal.

2:0 Kramarić

Ako je prvi gol koloplet grešaka i izvrsna egzekucija drugi je kriminal Ukrajinske obrane.

Prvo, užasno spor izlazak po izbijenoj lopti gdje obrambeni igrači prate napadače. Izvrsna duga lopta s centra Vrsaljka i ulaz iz drugog plana Rakitića koji u 16 metara ulazi totalno nepokriven. Stvarno ne znam kako ga baš nijedan veznjak nije ispratio.

Čovjek je naručio ćevape, pojeo ih s kajmakom i ajvarom i onda stvarno fenomenalno poslao paralelu na drugu stativu.

Elem, lijepo odigrano i završeno u oba slučaja, ali budimo realni u oba slučaja ogromne greške obrambenog bolka i vezne linije Ukrajine.

Daliću svu sreću dalje, ali ako bude većeg stručnjaka od Shevchenka na suparničkoj klupi mislim da će trebati nadograditi bazi.

Natruhe sustava postoje
Ne znam jel još nije došlo na red ili samo pričamo o "bigger picture" stvarima, ali pošto nisam vidio neki pokušaj taktičke analize probat ću ja. Kao prvo, jedna kratka napomena. Savršeno sam svjestan da Dalić nije imao vremena pa mu to neke od ovih stvari ne bi u podpunosti uzeo za zlo. Postavljanje utakmice Do sada ptice na grani znaju da je napravio slijedeće: Gurno Modrića prema naprijed kako bi popunjavao među-prostore i kreirao po mogućnosti u zadnjoj trećini Pridužio Rakitića Badelju u sredini vezne linije kako bi olakšao tranziciju Oporavkom Lovrena pridužio njega Mitroviću i time izbacio Vidu ...
Natruhe sustava postoje
Ne znam jel još nije došlo na red ili samo ...
Svaka čast... Samo da si taman napravio ili ubacio još koji taktički graf! - Losovius, 11.10.17. 13:44, 0 0 0
02.10.
Surfin USA...

Daklem, prošla je četvrtina seozone i Patriotsi su izgubili dvije od do sada 4 odigrane utakmice.

Da bi stvari bile gore za jedinu pravu dinastiju u footballu oba poraza su došla kod kuće i oba su došla od ekipa koje su nominalno okej, ali svakako mogu stati na listu ekipa koje su Patsima godinama bile mušterije.

U ovom trenutku vrijeme je za pretjerivanje i tezu:

Ekipa Patriotsa ove sezone početak je kraja dinastije Belichick/Brady!

U pripremi analize krenuo sam malo prokopati po brojkama i uzeo sve sezone od njihova prvog naslova pa do ove sezone.

Evo pravila:

  1. Za svaku sezonu gledaju se prve utakmice
  2. Prosjeci se računaju za ofenzivne yarde dodavanjem i probijanjem (i ukupne yarde) te defenzivne yarde dodavanjem i probijanjem (i ukupne yarde)
  3. Kod računanja prosjeka ne uzima se trenutna sezona
  4. Kod računanja prosjeka izuzimaju se brojčano najbolja i najlošija sezona kao iznimke na oba kraja spektra
  5. Osim tablice koju ću staviti niže izračunati su i prosjeci koje ću spomenuti, a to su omjeri yarda dodavanjem kroz yarde probijanjem kako bi se vidio balans efikasnosti

Sasvim je jasno da bi za neku detaljniju analizu trebalo uračnuati još svu silu specifičnih statistika, ali pogledajmo što nam ove osnovne momčadske statistike nude.

Evo tablice:

  • U tablici se nalaze prosjeci i brojke za sve sezone po gore navedenim pravilima, zatim iste brojke za ovu sezonu te za sve sezone u kojima je dinastija nastupila u SB-ima.
  • Zeleno su označene SB pobjede, a crveno SB porazi

Krenimo po pojedinim recima i onome što se meni čine da govore:

  1. Spread - ovo je najvarljivija statistika, koliko god prosjek Patsa bio preko 20 poena u prve utakmice sezone lako je moguće vidjeti da su u sezonama kad su osvajali naslov čak 3 od 5 puta imali slabiji spread u prve 4 utakmice.
  2. Odimo na kraj tablice i naći ćemo još jedan varljiv podatak, naime isto tako 3 od 5 puta nisu imali pozitivan omjer u prve 4 utakmice. Jedino što je kod poraza zabrinjavajuće gdje su se dogodili i od kojih ekipa (koliko god Kansas City bio dobar ove sezone)
  3. Još jedan podatak koji govori na stranu toga da se navijači Patriotsa ne bi trebali pretjerano brinuti je omjer ofenzivnih yarda kroz dopuštene yarde, isto tako u 3 od 5 naslova imali su jako sličan ili čak manji omjer.
  4. Ali krenimo u zanimljivije sfere. U samo jednoj sezoni u kojoj su nastupili u SB-u Patriotsi su imali i približno ovoliko mnogo yarda dodavanjem i samo u jednoj sezoni u kojoj su bili šampioni su imali i približno ovoliko malo yarda probijanjem. Moje tumačenje navedenog je da većinu vremena ove sezone Patsi stižu rezultat ili ih obrana ostavlja na cjedilu pa nisu u mogućnosti balansirati oba aspekta igre. Takav pristup sigurno će ih koštati protiv boljih ekipa i pitanje je kako će se nositi s timovima poput Denvera koji iako ima napad koji ne blista može vas ugušiti napadački, a Simeon i Anderson bi mogli uzeti svoje.
  5. Još jedan dodatni podatak koji ide u prilog ekipama poput Denvera (dobar rushing attack) da izuzmemo li pretprošli naslov i put ka njemu Patsi nisu dopuštali toliko rushing yarda protivnicima još od ranih 2000-tih. Efikasan rushing attack je kontrola vremena i psihološko gaženje protivnika koji ne može zatvoriti box. Ako Patsi budu dopuštali takvu kontrolu, pitanje koliko vremena će Brady imati da ih izvlači iz gustih utakmica i koliko će takve utakmice biti guste kad u pass rushu dolazi Von Miller (znam da spominjem samo Denver, ali čini mi se da Broncosi imaju šanse). 

Dodamo li gore navedenim brojkama izostanak Edelmana do kraja sezone čini mi se da Patsi (Patricia i Belichick) pod hitno moraju naći čarobnu formulu da spriječe rushing attack protivnika ako žele držati ovogodišnje utakmice u egalu protiv jačih protivnika.

Dakle, ne bih rekao da dinastija umire, ali pokaže li se ovaj trend dugoročnijim (izvan ove sezone) nedostatak obrambenog talenta stvarno bi ih mogao koštati još većih uspjeha koji dolaze.

Prije sezone bi rekao da su šanse da će doći do SB-a nekih 85-90%, a nakon ove 4 utakmice to bih barem prepolovio i to samo zato jer mislim da se mogu izvući iz ove situacije jer to nisu činili samo jednom.

P.S. Sad kad sam napokon nakucao jednu NFL analizu slijedeće mogu biti samo bolje. :D

Pretjerivanje dana - Kamo (ne) idu NE Patriotsi?
Daklem, prošla je četvrtina seozone i Patriotsi su izgubili dvije od do sada 4 odigrane utakmice. Da bi stvari bile gore za jedinu pravu dinastiju u footballu oba poraza su došla kod kuće i oba su došla od ekipa koje su nominalno okej, ali svakako mogu stati na listu ekipa koje su Patsima godinama bile mušterije. U ovom trenutku vrijeme je za pretjerivanje i tezu: Ekipa Patriotsa ove sezone početak je kraja dinastije Belichick/Brady! U pripremi analize krenuo sam malo prokopati po brojkama i uzeo sve sezone od njihova prvog naslova pa do ove sezone. Evo pravila: Za svaku sezonu ...
Pretjerivanje dana - Kamo (ne) idu NE Patriotsi?
Daklem, prošla je četvrtina seozone i Patriotsi su izgubili dvije ...

Respekt: Losovius,

Mislim da si samo potvrdio tezu da se na temelju ove četiri utakmice zapravo navijači Patse nemaju posebno zbog čega brinuti... - Losovius, 2.10.17. 14:48, 0 1 0
Hehe, to je istina. Ja kao mrzitelj Patsa to mogu samo gledati i diviti se kad ubace u brzinu više. Jedino ta obrana kao da ih drži na back footu čitavu sezonu. Ali tek je počelo. Što bi moji Giantsi dali za ovakve probleme :( - ilmambanegro, 2.10.17. 14:59, 0 0 0
20.09.
Tribina inovacija: TRUE SCORING...

Hvala Jerlekanu, Losu i gradimu na sugestijama, pa pogledajmo kako bi one izgledale u praksi.

Evo pravila:

  1. Iz svih formula je izbačen omjer zabio/igrao
  2. Sugestije koje su dali Jerlekan i Los su inkrementalno aplicirane kroz 4 nove tablice

Slučaj #1

  1. Izbačen je samo omjer zabio/igrao

Zaključak:

Rasap među ligama je popriličan iako su se brojke približile unutar liga. Pa izbacimo UEFA COF.

Slučaj #2

  1. Izbačeni su UEFA COF i omjer zabio/igrao

Zaključak:

S većim brojkama Messi je manji vanzemaljac nego na ostalim dosadašnjim tablicama i vratili smo se negdje usred prošle analize.

Ali sad postaje zanimljivo, stavio sam ova prva dva čisto kao uvod.

Slučaj #3

  1. Izbačen je UEFA COF i omjer zabio/igrao
  2. Ubačen je broj golova zabijen TOP5 ekipama (kao decimalni broj kojim se rezultat množi, npr. ako je igrač zabio 30% golova TOP5 ekipama onda se sve množi s 0,3)

Zaključak:

E ovo je masu bolje čini mi se. Prvenstveno zato jer neki ljudi koji su zabili manje golova, ali više TOP5 ekipama dobijaju na značaju, a oni loši padaju.

Slučaj #4

  1. Izbačen je UEFA COF i omjer zabio/igrao
  2. Ubačen je broj golova zabijen TOP5 ekipama (kao decimalni broj kojim se rezultat množi, npr. ako je igrač zabio 30% golova TOP5 ekipama onda se sve množi s 0,3)
  3. Ubačen je koeficijent jakosti lige na temelju UEFA COF po principu (SPA 1, ENG 0,8, GER 0,7, FRA 0,6, ITA 0,5) kojim se množi sve skupa

Zaključak:

Messi pa dugo nitko. Pa Ronaldo pa dugo nitko.

Ali ostale lige su možda više nivelirane.

Bez neke pretjerane filozofije u ovom trenutku mislim da je najbolje što se može ponuditi slučaj 4 ili 5.

Ali evo vama na analizu pa da vidimo što možemo dalje.

Prva evolucija formule
Hvala Jerlekanu, Losu i gradimu na sugestijama, pa pogledajmo kako bi one izgledale u praksi. Evo pravila: Iz svih formula je izbačen omjer zabio/igrao Sugestije koje su dali Jerlekan i Los su inkrementalno aplicirane kroz 4 nove tablice Slučaj #1 Izbačen je samo omjer zabio/igrao Zaključak: Rasap među ligama je popriličan iako su se brojke približile unutar liga. Pa izbacimo UEFA COF. Slučaj #2 Izbačeni su UEFA COF i omjer zabio/igrao Zaključak: S većim brojkama Messi je manji vanzemaljac nego na ostalim dosadašnjim tablicama i vratili smo se negdje usred prošle analize. Ali sad postaje zanimljivo, stavio sam ova prva ...
Prva evolucija formule
Hvala Jerlekanu, Losu i gradimu na sugestijama, pa pogledajmo kako ...

Respekt: Martix, Cirohito, Dado_M, ivan-cro,

Slažem se: Cirohito,

Nije li True shooting u košarci evaluacija efikasnosti šuta pojedinog igrača, a ne vrijednosti postignutog koša? Svaka čast na uloženom radu, ali meni se čini da ste vi ovdje računali koeficijent vrijednosti gola svakog pojedinog igrača... - Puvlin, 20.9.17. 15:59, 0 0 0
...a ne efikasnost pojedinog igrača. Naprimjer, Modeste u "slabašnom" Kolnu ne može računati na isti broj prilika kao Cavani u PSG-u pa su njegove brojke utolike manje od Cavanijevih, a frajer je zabijao neizmjerno važne golove za Koln. - Puvlin, 20.9.17. 16:01, 0 0 0
Također, budući da mi ovo više liči na tablicu vrijednosti postignutog pogotka za pojedinog igrača, volio bih vidjeti Ramosov koeficijent...čisto iz zabave - Puvlin, 20.9.17. 16:02, 0 0 0
Hehe, Ramos. Ovo su samo lige i samo najbolji strijelci. Ovo po pitanju Kolna i PSG-a bi se eventualno dalo na kraju sezone za prošlu. Podijelš ekipe u kategorije po plasmanu i onda daš neki bonus umnožak ekipama strijelcima koji su izvan top 5. - ilmambanegro, 20.9.17. 16:57, 0 0 0
Ne bi radio prema plasmanu, već bi radije uzeo broj stvorenih prilika i udio golova napadača u broju zabijenih golova cijele momčadi. Plasman ne govori nužno o efikasnosti momčadi niti stilu igre kojim momčad igra, a to uvelike utječe na broj golova. - Puvlin, 20.9.17. 17:10, 0 0 0
19.09.
Tribina inovacija: TRUE SCORING...

Kao prvo, hvala Losu i ekipi s Tribine jer bez njih nikako ne bi tako lako došao do ovih brojki.

Drugo, ajmo početi, odmah u glavu.

  1. Rezultati ove analize su napravljeni na temelju podataka za sezonu 2016/17 za sve lige petice i za njihovih 5 najboljih strijelaca.
  2. Pravila igre su kao što je opisano u samoj temi s malim twistom, ali počet ćemo najjednostavnije.

Slučaj #1

  1. Bitan gol - 2 boda (ako je iz jedanaesterca 1 bod)
  2. Važan gol - 1,5 bodova (ako je iz jedanaesterca 0,75 bodova)
  3. Ostali golovi - 1 bod (ako je iz jedanaesterca 0,5 boda)

Na temelju navedenih podataka lista True scoringa za lige petice izgleda ovako (zbrojene vrijednosti iz točaka 1 do 3):

Zaključak:

Kao što je i očekivano na vrhu sam samcat je utaboren Leo Messi, a ispod njega možemo naći još jednu razinu igrača u koju spadaju Cavani, Abumeyand, Džeko, Belotti (koji je ponovno iznimka), Suarez. Tek tada dolazimo do Ronalda (5 bitnih jedanaesteraca ga je gurnulo prema dolje.

Na dnu tavori Mbappe, jer ovakav True scoring koliko god nagrađivao bitne golove najviše nagrađuje golove same, a njih je Mbappe zabio "samo" 15.

Zanimljivo je primjetiti kako se najbolji strijelci Premiershipa nalaze nešto niže na bodovnoj ljestvici od ostalih. Razlog tome može biti i snaga lige.

Pa poigrajmo se malo time.

Slučaj #2

  1. Bitan gol - 2 boda (ako je iz jedanaesterca 1 bod)
  2. Važan gol - 1,5 bodova (ako je iz jedanaesterca 0,75 bodova)
  3. Ostali golovi - 1 bod (ako je iz jedanaesterca 0,5 boda)
  4. UEFA koeficijent za 16/17 (broj bodova zarađen po savezu u navedenoj godini)

Na temelju navedenih podataka lista True scoringa za lige petice izgleda ovako (zbrojene vrijednosti iz točaka 1 do 4):

Među-zaključak:

Prvo što upada u oko je da su "Španjolci" dodatno odskočili od ostalih pa bi se dalo zaključiti da im koeficijent lige ide jako u prilog i samim time je i Ronaldo iznad nekih od ranijih osoba na vrhu.

Ali omjeri su tu negdje.

Samim zbrajanjem nismo baš dali na važnosti jakosti liga jer su brojevi u omjeru s golovima tu negdje.

Pokušajmo to učiniti ovako. Umjesto da zbroju dodamo koeficijent lige pomnožimo ih. Međutim, koeficijenti nam najčešće "divljaju" između 14 i 20, ako ih samo pomnožimo brojke će biti predivlje i teško čitljive.

Stoga pomaknut ćemo nulu. Npr. koeficijent 20 će postati 0.2, ili koliko već decimala iza 20 imamo.

Pogledajmo rezultate:

Zaključak:

Po mom skromnom sudu ovako je mnogo bolje. Messi je i dalje vanzemaljac, Suarez je drugi na listi kao i ranije, ali rupa između Engleske i ostale 3 lige je pomalo zatvorena. I uz to brojke su značajno čitljivije. 

Ovako vidimo da je 10 svemirska sezona, a sve iznad je samo Messi.

No sve to mora moći i detaljnije. Naime, koliko utakmica je kome trebalo za to? Znači li to išta.

Pogledajmo niže.

Slučaj #3

  1. Bitan gol - 2 boda (ako je iz jedanaesterca 1 bod)
  2. Važan gol - 1,5 bodova (ako je iz jedanaesterca 0,75 bodova)
  3. Ostali golovi - 1 bod (ako je iz jedanaesterca 0,5 boda)
  4. UEFA koeficijent za 16/17 (broj bodova zarađen po savezu u navedenoj godini) - podijeljen sa sto se množi s ostalim brojevima
  5. Broj utakmica u kojima je svaki od strijelaca zabijao (koeficijent (zabijao/igrao) koji se množi s ostatkom

Na temelju navedenih podataka lista True scoringa za lige petice izgleda ovako ((1+2+3)*4*5):

Zaključak:

Brojevi su se nešto smanjili (što je i očekivano), ali po mom skromnom mišljenju su zapravo stavljeni pod kontrolu.

Nema smisla držati ih u nekim visokim dvoznamenkastim ciframa, a gledajući s ove udaljenosti do True scoring koeficijenta 10 može doći samo najpoznatiji sin Kriptona (ako Messi ne može sam).

Razultati onoga što vidimo stavljaju u kontekst uspješnost golgeterskih sezona s obzirom na ligu u kojoj je igrano, utakmice u kojima je zabijano i situacije iz kojih je zabijano.

Englezi su se najslabije proveli, ali čini se da je to uistinu zato jer ili nemaju pravog strijelca ili taj ne igra u pravom klubu. Već ove sezone bi Lukaku mogao pokazati je li tome tako (i Kane ako poraste naravno).

Penali su načeli Ronalda, a Cavani, Aubameyang i Džeko su se pokazali kao centarfori za situacije kad treba uzeti bodove.

Osobno su mi Belotti i Lacazzete najveća iznenađenja, ali pogledajte sami i svakako doprinesite.

Napomena: Nisam dodavao golove TOP 5 ekipama u jednadžbu, jer mi se čini da bi mogli razvodniti priču, pogotovo jer su ovdje sve utakmice u kojima je gorjelo, nebitno tko je protivnik, bio velik ili malen (ovo zna biti i teže ako gubite).

Aplikacija i razvoj formule
Kao prvo, hvala Losu i ekipi s Tribine jer bez njih nikako ne bi tako lako došao do ovih brojki. Drugo, ajmo početi, odmah u glavu. Rezultati ove analize su napravljeni na temelju podataka za sezonu 2016/17 za sve lige petice i za njihovih 5 najboljih strijelaca. Pravila igre su kao što je opisano u samoj temi s malim twistom, ali počet ćemo najjednostavnije. Slučaj #1 Bitan gol - 2 boda (ako je iz jedanaesterca 1 bod) Važan gol - 1,5 bodova (ako je iz jedanaesterca 0,75 bodova) Ostali golovi - 1 bod (ako je iz jedanaesterca 0,5 boda) Na ...
Aplikacija i razvoj formule
Kao prvo, hvala Losu i ekipi s Tribine jer bez ...
efikasnosti lige. Jer uspoređivati ligu gdje je "kiša, rapsodije golova" s ligama gdje gol pada kad Jupiter zađe u zadnji stadij Marsa.. U svakom slučaju, ja sam protiv koeficijenata liga. - gradim, 20.9.17. 9:40, 0 0 1
Radim na formulama po Losovim i Jerlekanovim sugestijama pa objavim novu analizu do podne negdje. Bit će 4 ili 5 novih tablica - ilmambanegro, 20.9.17. 9:44, 0 0 0
Mislim da nikako ESP ne smije biti nešto tipa 1, a Italija 0,7. Onda će najbolji strijelac uvijek biti iz Primere. Možda to treba ukinuti općenito i jednostavno reći da su sve lige petice dovoljno blizu da ovakvo nešto i nije potrebno - Losovius, 20.9.17. 10:21, 0 0 0
sve treba jednako vrednovati. Uostalom, ako ćemo manje vrednovati FRancusku ligu koja se doživljava najslabijom iz liga petice, to je ujedno i najneefikasnija liga, dakle gol vrijedi više nego u Bundesligi. Sve u svemu, to dođe na isto - gradim, 20.9.17. 10:38, 0 0 0
Samo da dodam na Losov argument. Omjer snaga unutar lige bi trebao biti sumjerljiv. Nije da Messi s Barcelonom zabija po Brestu isto kao što Cavani s PSGom ne napada Getafe. Sad, ako imamo supermomčad odskok se vidi u brojkama. - ilmambanegro, 20.9.17. 11:11, 0 0 0
13.09.
Projekt PSG: novi gigant ili i dalje nedorečeni?

Na temelju podcasta od jučer i Cavanija:

Zapelo mi je za uho u podcastu kad je Los rekao da Cavani po eye testu zabija samo malima. Pa reko da napravim malo istraživanje.

I evo brojke za Cavanija u dvobojima s "velikim" klubovima u njegovoj europskoj karijeri do kraja prošle sezone.

Pravila su sljedeća:

  • Za ligu se gleda TOP 5 klubova te sezone (dodao sam Juve kad nije bio top 5 u Italiji u 2 slučaja)
  • Isti klubovi se gledaju u kupu/liga kupu/super kupu za tu sezonu
  • U LP ili EL se klubovi gledaju prema renomeu - stavio sam za svaku sezonu koji su

Na kraju sam izračunao postotak golova velikima u ukupnim golovima te sezone. Evo po klubovima i ukupno (kome se ne da čitat traktat ispod):

PSG
Total golova: 130
Total velikima: 38
Postotak: 29,2%

Napoli
Total golova: 104
Total velikima (Juventus uključen): 25
Postotak: 24%

Palermo
Total golova: 37
Total velikima (Juventus uključen): 7
Postotak: 18,9%

EU karijera:
Total golova: 271
Total velikima: 70
Postotak: 25,8%

Zaključak bi bio iznad prosjeka, ali trebalo bi uložiti nešto vremena i vidjeti koliko velikima zabijaju drugi vrhunski napadači ili barem usporedivi s Cavanijem.

A evo detalja za one koji žele znati više:

PSG

2016/17

Ligue1

monaco - 1
nice - 2
lyon - 2
marseille - 1
bordeaux - 4
-------
Total: 10

Cup:
monaco - 1
-------
Total: 1

liga kup:
monaco - 2
bordeaux - 2
-----
Total: 4


LP
Group:
Arsenal - 2 (u 2 tekme od 3 gola PSG-a) - Basel i Ludogorets ne ulazi u velike
KO:
Barcelona - 2 (famozni comeback Barcelone - zabio 2 od 5 golova PSG-a u 2 tekme)
-----
Total: 4
--------------------------
Total golova: 49
Total "velikima": 19
Postotak: 38,8%
--------------------------

2015/16

Ligue1

lyon - 1
Monaco - 2
Nice - 1
lille - 0
st-ettiene - 1
-------
Total: 5

Cup:
st-ettiene - 1
-------
Total: 1

liga kup:
st-ettiene - 1

-----
Total: 1

LP
Group:
bili sa malmom, shaktarom i realom - protiv reala nije zabio, ostali nisu "veliki"
KO:
Chelsea - 1 (od 4 gola PSG-a)
Protiv Cityja nije zabio (PSG 2 gola u 2 tekme)
-----
Total: 1

--------------------------
Total golova: 25
Total "velikima": 8
Postotak: 32%
--------------------------

2014/15

Ligue1

lyon - 1
Monaco - 0
Marseille - 1
st-ettiene - 1
Boredaux - 0
-------
Total: 3

Cup:
2 gola u finalu - bila je bastia pa stavljam 0
-------
Total: 0

liga kup:
0

-----
Total: 0

LP
Group:
0 barceloni - ostali su bili ajax i apoel
KO:
Chelsea - 1
-----
Total: 1

--------------------------
Total golova: 31
Total "velikima": 4
Postotak: 12,9%
--------------------------


2013/14

Ligue1

Monaco - 0
Lille - 0
st-ettiene - 1
Lyon - 1
Marseille - 1
-------
Total: 3

Cup:
0
-------
Total: 0

liga kup:
lyon - 2
st-ettiene - 2
-----
Total: 4

LP
Group:
Olympiacos, Benfica i Anderlecht - ništa veliko
KO:
0
-----
Total: 0

--------------------------
Total golova: 25
Total "velikima": 7
Postotak: 28%
--------------------------

NAPOLI

2012/13

Serie A

Juventus - 0
Milan - 0
Fiorentina - 1
Udinese - 0
Roma - 4
-------
Total: 5

Cup:
0 - ispali u osmini finala od bologne (zabio je, ali nije velika)
-------
Total: 0

Super Cup:
Juventus - 1
-------
Total: 1


EL
-----
Total: 0

--------------------------
Total golova: 38
Total "velikima": 6
Postotak: 15,8%
--------------------------

2011/12

Serie A

Juventus - 0
Milan - 3
Udinese - 2
Lazio - 0
Inter - 0
-------
Total: 5

Cup:
Inter - 2
Juventus - 1
-------
Total: 3


LP
Group:
Bayern - 0
City - 3
KO:
Chelsea - 1
-----
Total: 4

--------------------------
Total golova: 33
Total "velikima": 12
Postotak: 36,4%
--------------------------


2010/11

Serie A

Milan - 0
Inter - 0
Udinese - 0
Lazio - 2
Roma - 2
*dodatno Juventus - 3
-------
Total: 4 (7 s Juventusom)

Cup:
0
-------
Total: 0


EL
Group:
Liverpoolu 0 - ostali su bili Steaua i Utrecht
KO:
0
-----
Total: 0

--------------------------
Total golova: 33
Total "velikima": 4 ili 7
Postotak: 12,1% ili 21,2%
--------------------------

PALERMO

2009/10

Serie A

Inter - 1
Roma - 0
Milan - 0
Sampdoria - 1
Napoli - 1
*dodatno Juventus - 1
-------
Total: 3 (4 s Juventusom)

Cup:
0
-------
Total: 0


--------------------------
Total golova: 15
Total "velikima": 3 ili 4
Postotak: 20% ili 26,7%
--------------------------

2008/09

Serie A

Inter - 1
Juventus - 0
Milan - 1
Fiorentina - 0
Genoa - 1

-------
Total: 3

Cup:
0
-------
Total: 0

--------------------------
Total golova: 15
Total "velikima": 3
Postotak: 20%
--------------------------

2007/08
Ukupno 5 golova - 0 velikima

2006/07
Ukupno 2 gola - 0 velikima (Fiorentini i Doriji po jedan)

Za Urugvajski Danubio:

2006/07 - 5 golova (15 nastupa) - Danubio campeon :)
2005/06 - 7 golova (15 nastupa)

Zabija li Cavani samo malima?
Na temelju podcasta od jučer i Cavanija: Zapelo mi je za uho u podcastu kad je Los rekao da Cavani po eye testu zabija samo malima. Pa reko da napravim malo istraživanje. I evo brojke za Cavanija u dvobojima s "velikim" klubovima u njegovoj europskoj karijeri do kraja prošle sezone. Pravila su sljedeća: Za ligu se gleda TOP 5 klubova te sezone (dodao sam Juve kad nije bio top 5 u Italiji u 2 slučaja) Isti klubovi se gledaju u kupu/liga kupu/super kupu za tu sezonu U LP ili EL se klubovi gledaju prema renomeu - stavio sam za svaku ...
Zabija li Cavani samo malima?
Na temelju podcasta od jučer i Cavanija: Zapelo mi je ...

Respekt: Raul10, cliff77, domac277,

Uzmi nekih top 15 strijelaca u zadnjih tri godine (može i pet). Napravi kategorije veliki i mali te popuni za sve (Messi, Ronaldo, Higuain, Suarez, Griezmann, Diego Costa, Lacazette, Kane, Džeko, Lewandowski, Aubameyang...) - Losovius, 13.9.17. 12:37, 0 0 0
Napravi to u excellu (najbolje samo za prvenstvene utakmice jer poneki od njih neka ne igraju Europu ili Ligu prvaka), i onda ćemo dobiti odličan graf... - Losovius, 13.9.17. 12:38, 0 0 0
Jer bez relativnog odnosa mi zapravo ne znamo je li Cavani tu u skladu s prosjekom ili ispod ili iznad njega - Losovius, 13.9.17. 12:39, 1 0 0
Ajde baš hoću pa stavim u općenite analize - ilmambanegro, 13.9.17. 13:00, 0 0 0
Pošalji to nama na mail (obavezno u excellu tablice s jasnim kolonama) i onda mi to lako eksportamo u grafove. Javi se na chatu bilo Joeu ili Jerlekanu za pomoć kako sortirati podatke - Losovius, 13.9.17. 13:07, 0 0 0
30.08.
VAR - više koristi ili štete?

Pošto zagriženo pratim američke sportove (poglavito NFL) jedva sam dočekao VAR u nogometu.

Mislim da se analiza VAR-a može podijeliti na nekoliko kategorija i svaka od tih još dodatno raslojiti. Neću ulaziti u trenutne implementacije jer o njima ne znam dovoljno.

Ja bi to uzeo ovako:

  1. Razlozi uvođenja VAR-a i alternativna rješenja
  2. Kategorije situacija za koje se VAR može koristiti
  3. Analiza podataka i ocjenjivanje VAR-a


Pa počnimo. Uz napomenu da se stvarno ne bi uopće doticao namjernih prevara, potplaćivanja sudaca i tome slično.

  1. Razlozi uvođenja VAR-a i alternativna rješenja
  • Određene situacije u nogometnoj igri se događaju van vizualnog dometa sudaca
  • Svi prisutni suci nisu primjetili određeni događaj koji je van pravila nogometa
  • Igra postaje prebrza za suce (jednostavno nije moguće očekivati fizičku prisutnost suca na pravom dijelu terena)
  • VAR ne podliježe atmosferi nogometnih stadiona

Sve gore navedene situacije (siguran sam da nisam naveo sve) koje se isprepleću i dotiču jedna drugu u određenim aspektima su zapravo same po sebi razlozi zbog kojih je VAR uopće u igri.
Ranija rješenja ovih situacija bila su po principu mrkve i batine. Fizčki spremniji suci i uigraniji timovi sudaca koji su uz to imali "muda" zviždati sve što su primjetili nagrađivani su važnijim utakmicama, a oni kojima su se greške češće potkradale polako su istiskivani iz važnijih utakmica dok se na vrhu ne bi pojavila krema.

Uvođenjem VAR-a odgovornost (stvarno ne mogu dovoljno naglasiti važnost odgovornosti ovdje) se disemenira i nije nužno da jedna (ili 3 do 5) odlučuje o tome što se dogodilo u jednom momentu na terenu. Bilo da je riječ o ofsajdu ili griženju/gaženju protivnika. Kamera u velikom broju tih situacija ne laže. Post festum analiza toga kako je netko sudio mogla bi se kasnije gurnuti prema drugim skillovima koje suci imaju ili nemaju.

Čisto da navedem neke:

  • Mogućnost održavanja autoriteta među velikim "osobnostima" (koje vrhunski nogometaši sigurno imaju) na terenu
  • Mogućnost održavanja tempa utakmice - dakle, uspostavljanje kriterija i puštanja situacija da se odviju u duhu nogometa
  • Mogućnost prenošenja direktnih uputa igračima što se po pitanju ponašanja na terenu od njih očekuje

Smanjenjem odgovornosti na poljima koje VAR može pokriti sigurno bi se otvorila mogućnost da suci upravljaju utakmicom. Onako "nevidljivo" kako to svi očekuju. Ne da bi određivali njen tijek već da bi omogućili igračima da igraju.

     2. Kategorije situacija za koje se VAR može koristiti

  • Geometrija

Ofsajdi, prelazak lopte preko gol ili gol-aut linije i slične situacije su savršen primjer za VAR. Radi se o nepobitnom dokazu koji usmjerava ili završava akciju. Ne treba dodatno obrazlagati što je što i zašto je ovo najplodnije tlo za VAR. O ovome ne bi trebao odlučivati glavni sudac nego samo dobiti odluku "odozgo".

  • Nesportsko ponašanje

Koliko puta smo na kameri vidjeli razna griženja, udaranja, gaženja, laktarenja i slične situacije koje nikad nisu kažnjene jer ih nitko nije vidio u gužvi ili van fokusa igre. O ovome glavni sudac i ekipa iz kabine mogu pričati nakon prvog prekida i jednostavno odlučiti o sankcijama za uključene. Tu mogu biti uključene i gužve i svađe prilikom prekida igre.

  • Ulazak u slobodno sudačko uvjerenje

E tu smo na klimavom tlu. Lako je procijeniti ako je u 16-ercu netko nekoga brutalno pokosio. To se vidi na snimci bez problema. Međutim, koji je dovoljan kontakt. Nisam siguran mogu li se kriteriji po tom pitanju dovoljno usuglasiti kako bi svi bili zadovoljni. Isto je s igranjem rukom i tako dalje. Po meni jedini način je omogućiti glavnom sucu da situaciju vidi ili nakon dosuđenog prekršaja ili tijekom prvog prekida igre i time mu dati priliku da procijeni nešto što u punoj brzini nije vidio. Ali odgovornost mora ostajati na njemu.

  • Kolizija s pravilima nogometa (tako bi rekao)

Glavno pitanje ovdje je kad točno akcija završava ili počinje? Naime, ako nakon nedosuđenog ofsajda imamo odigranih 10 dodavanja pa postignut pogodak radi li se o dovoljnom odmaku da u priču ne uključimo VAR? U to jednostavno nisam siguran. Po meni je ovo najpipaviji dio i zapravo zahtejva analizu odluka donešenih putem VAR-a kako bi se odlučilo jesu li odluke ozbiljno narušile igru.


     3. Analiza podataka i ocjenjivanje VAR-a

  • Trajanje utakmica

Gotovo je nemoguće odrediti koliko su utakmice produljene bez dovoljnog uzorka. Bar jedna sezona korištenja u ligi gdje se igra 30-ak kola trebala bi biti dovoljna za inicijalnu analizu.


Podatke bi trebalo raslojiti na nekoliko kategorija:

  1. Apsolutno trajanje svih utakmica (npr. od 15:00 do 16:50) i usporediti s podacima za prethodne sezone
  2. Apsolutno trajanje poluvremena
  3. Apsolutno trajanje prekida u VAR utakmicama i jesu li isti adekvatno nadoknađeni
  • Analiza grešaka do kojih je došlo unatoč VAR-u po istom principu kako su analizirane greške za situacije prije VAR-a
  • Posjećenost utakmica (kao dodatna statistika jer mi je zabavna)
  • Učinkovitost (broj postignutih golova) na nivou lige i sezone

Sigurno još ima štošta za napisati, ali evo nekog mog početka.

Samo da za kraj sažmem da smatram da je odgovornost nogometnog suca bez VAR-a u ovom vremenu nepotrebno napuhana i opasna. Uvođenjem tehnologije bi se po meni mnogo lakše odvojilo žito od kukolja i ustanovilo tko je u stanju voditi utakmicu, a kome se jednostavno treba zahvaliti.

VAR svakako - kako bi našli najbolje suce
Pošto zagriženo pratim američke sportove (poglavito NFL) jedva sam dočekao VAR u nogometu. Mislim da se analiza VAR-a može podijeliti na nekoliko kategorija i svaka od tih još dodatno raslojiti. Neću ulaziti u trenutne implementacije jer o njima ne znam dovoljno. Ja bi to uzeo ovako: Razlozi uvođenja VAR-a i alternativna rješenja Kategorije situacija za koje se VAR može koristiti Analiza podataka i ocjenjivanje VAR-a Pa počnimo. Uz napomenu da se stvarno ne bi uopće doticao namjernih prevara, potplaćivanja sudaca i tome slično. Razlozi uvođenja VAR-a i alternativna rješenja Određene situacije u nogometnoj igri se događaju van vizualnog dometa sudaca ...
VAR svakako - kako bi našli najbolje suce
Pošto zagriženo pratim američke sportove (poglavito NFL) jedva sam dočekao ...

Respekt: Cirohito, Jerlekan, Losovius, ivan-cro, domac277,

Slažem se: Cirohito,

Za prvu vrlo metodična i dobra analiza. Mislim da si dao dobar okvir za neko istraživanje na kraju sezone što je VAR donio što odnio, pa se nadam da ćeš nam pomoći da ga napravimo... - Losovius, 31.8.17. 11:28, 0 1 0
Probat ću svakako, evo za Serie A za prva dva kola: http://www.numericalcio.it/serie-a/serie-a-var-o-non-var-la-durata-media-delle-gare-e-salita-solo-dell1-ma-quella-del-gioco-effettivo-e Ukratko, produljenje od 1%, a smanjenje neto igre od 1.6% - ilmambanegro, 31.8.17. 11:41, 0 0 0
Prati nas

©2017. Vingd, Inc. Sva prava pridržana.